Das Interview wurde auf Englisch geführt, dies ist eine Übersetzung.

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Ich würde es lieben, und ich hoffe, Georgien wird sich schneller in Richtung EU und weg von Russland bewegen. Ich möchte, dass Georgien unabhängiger wird, mit Menschen, die offener für verschiedene Gemeinschaften sind, Menschen, die empathischer und netter und offener für queere Menschen sind. Ich möchte ein Land, in dem sich jeder sicherer und gesünder fühlen und sich ausdrücken kann und nicht in Angst leben muss. Ich weiß, dass wir das Potenzial dafür haben; es braucht nur viel Anstrengung, um dorthin zu gelangen.

Felix Meier: Unser heutiger Gast, und ich hoffe, ich spreche es richtig aus, ist Mariam, eine Aktivistin aus Georgien. Ja, Mariam, wie geht es dir?

Mariam: Zuerst einmal muss ich dir danken, dass ich hier sein und meine Stimme erheben darf. Mir geht es gut, danke, und dir?

Felix Meier: Mir geht es auch gut.

Mariam: Es könnte besser, aber auch schlechter sein, oder?

Felix Meier: Okay. Vielleicht könntest du uns ein wenig über dich und deinen Aktivismus erzählen?

Mariam: Ja, natürlich, wie du sagtest, ich bin Mari, ich bin 23 Jahre alt und im Moment investiere ich die meiste Zeit in Aktivismus, indem ich mich aktiv für verschiedene Anliegen in meinem Land einsetze.

Felix Meier: Und warum tust du, was du tust? Was lässt dich weitermachen?

Mariam: Du weißt vielleicht schon, wie Saba sagte, was gerade in Georgien passiert. Einer der Hauptgründe, warum wir Aktivisten sind und tun, was wir tun, ist, dass wir nicht zurück in den Schatten der Unterdrückung gezogen werden wollen. Wir wollen nicht zurück in ein Leben, in dem die Menschen Angst haben zu leben, zu lieben, frei zu sein. Und das alles kommt von dem Land, das uns gezeigt hat, wie Hass funktioniert und wie Unterdrückung funktioniert, das unsere Gebiete besetzt hat, das gerade Krieg mit der Ukraine führt und das auch schon vorher getan hat. Wir wollen da nicht zurück. Das ist einer der Hauptgründe, warum wir kämpfen. Und um einen persönlicheren Grund zu nennen: Es ist, weil ich mein Land liebe, ich liebe meine Familie, ich liebe meine Freunde. Ich meine das von ganzem Herzen, wenn ich das sage. Sie sind einer der größten Gründe, warum ich uns eine bessere Zukunft wünsche, in der wir leben können.

Felix Meier: Du hast es bereits angesprochen, und wir haben ein anderes Interview zu den breiteren Aspekten dessen, was gerade in Georgien passiert. Um es jedoch kurz zu halten: Seit einigen Monaten gibt es Proteste. Bist du an diesen Protesten beteiligt?

Mariam: Ja, natürlich. Du weißt, wie man immer sagen kann, dass ich mich noch mehr einbringen könnte. Ich denke, es ist ein Ausmaß, aber ich würde sagen, dass ich immer noch aktiv beteiligt bin, auf jede Weise, wie ich es kann. Es ist nicht nur auf der Straße zu stehen und ein Banner zu halten, was ich natürlich auch tue, sondern es geht auch darum, auf meiner sozialen Plattform alle Arten von Informationen zu teilen, zu versuchen, Menschen zu erreichen, die nicht nur in meiner Blase sind und nicht nur meine Freunde, sondern auch andere Menschen. Denn im Moment gibt es in Georgien ein riesiges Problem mit Fehlinformationen und einer riesigen Propaganda, die unsere Regierung zu verbreiten versucht. Ich würde sagen, dass mein Aktivismus auch beinhaltet, zu versuchen, verschiedene Menschen und ein breiteres Publikum mit dem zu erreichen, was wirklich passiert, also dieser soziale Aspekt, auf der Straße zu sein, viel Zeit dafür aufzuwenden. Natürlich, jedes Mal, wenn ich die Gelegenheit habe, mit Menschen zu sprechen, muss man irgendwie das Thema, was in Georgien oder anderswo passiert, einfließen lassen.

Felix Meier: Kommen wir zum heutigen Thema, das eher im Bereich des queeren Aktivismus liegt: Würdest du sagen, dass queere Menschen eine besondere Rolle bei Protesten spielen? Es gibt die Geschichte des queeren Aktivismus, die vom Christopher Street Day in den USA stammt. Würdest du jedoch sagen, dass diese besondere Rolle, die queeren Menschen zukommt, in Georgien auch gerade zutrifft?

Mariam: Ja, das würde ich definitiv sagen, in dem Sinne, dass queere Menschen im Allgemeinen, würde ich sagen, viel bewusster und wirklich sensibler gegenüber Diskriminierung und Unterdrückung sind. Queere Menschen in Georgien gehörten zu den ersten Menschen, die auch aktiv nach draußen gingen und versuchten, ihre Stimme zu erheben, Menschen zu organisieren, Wissen zu teilen und das Bewusstsein zu schärfen, nicht nur für das, was queeren Menschen widerfährt, sondern für das, was insgesamt im Land passiert. Im Moment ist das Problem so groß, dass es nicht nur queere Menschen oder einige Minderheiten betrifft, sondern das ganze Land. Ich würde sagen, es ist bewundernswert, dass die queere Gemeinschaft in Georgien auch über den größeren Aspekt spricht und sehr aktiv protestiert, alle möglichen Diskussionen führt und darüber nachdenkt, was wir tun können, um Georgien zu einem sichereren Ort für queere Menschen und für jede andere Person im Allgemeinen zu machen.

Felix Meier: Du würdest also sagen, es gibt diesen Gedanken, einfach zusammenzustehen und nicht wirklich nur für queere Rechte einzustehen?

Mariam: Genau, genau. Du hast es perfekt gesagt. Wir müssen; und wir hoffen, dass in der Zukunft, wenn die Dinge ein bisschen besser werden, jeder auch für queere Rechte eintreten wird, dafür einstehen wird, hoffen wir.

Felix Meier: Sind es hauptsächlich junge Leute, mit denen du protestierst?

Mariam: Ich würde sagen, hauptsächlich, aber nicht nur. Wenn man zu den Protesten geht, trifft man alle Arten von Menschen. Man trifft Menschen, die im Alter meiner Großeltern sind. Meine Großeltern selbst würden gerne auf der Straße stehen, aber leider lässt es ihre Gesundheit nicht zu. Was ich damit sagen will, ist, dass es alle Arten von Menschen sind. Hauptsächlich natürlich junge Leute, die im freien Georgien geboren und aufgewachsen sind. Denn wenn wir über ältere Menschen sprechen, sind viele von ihnen im Regime der Sowjetunion geboren und aufgewachsen. Und wir, ich eingeschlossen, sind in einem freien und unabhängigeren Georgien geboren. Wir wissen, was unsere Regierung uns gerade wegzunehmen versucht. Deshalb kämpfen wir natürlich aktiver für die Sache.

Felix Meier: Würdest du also sagen, dass es eine Vereinfachung, sozusagen, wäre, nur vom Unterschied zwischen der alten Generation, der alten orthodoxen Generation, und der jungen pro-EU-Generation zu sprechen?

Mariam: Es gibt natürlich einen Unterschied. Ich kann nicht sagen: „Es ist nichts, wir sind alle auf der gleichen Seite“. Nein, leider ist das nicht der Fall. Aber wie ich schon sagte, das ist einer der Gründe, diese Menschen wurden erzogen und geboren und hatten völlig andere Leben. Sie wurden mit anderer Propaganda bearbeitet. Sie leben in dieser großen Angst, was passieren kann, wenn man aktiv protestiert, wenn man gegen seine Regierung geht. Diese Angst ist da, weil sie gesehen haben, was in ihrer Vergangenheit passieren konnte. Deshalb werden sie normalerweise, würde ich sagen, von Angst getrieben, und junge Leute sind in diesem Sinne mutiger. Natürlich gibt es Probleme, sich gegenseitig vollständig zu verstehen, aber ich würde sagen, wir versuchen es immer noch. Junge Leute versuchen, offener zu sein, Gespräche zu führen.

Ich würde sagen, dass es in der Familie beginnt. Jeder Freund, den ich kenne, hat Familienmitglieder, die nicht auf unserer Seite sind, die sagen: „Oh ja, die Regierung tut, was sie tun muss, um den Frieden zu wahren“. Trotzdem versucht jeder, mit seinen Großeltern, seinen Tanten, seinen Onkeln offen zu sprechen und zu versuchen, ihre Perspektive zu ändern. Ich würde nicht sagen, dass das immer funktioniert, denn einige der Traumata und einige der Ideen sind sehr tief verwurzelt, denn du weißt, Propaganda kann bei manchen Menschen wirklich erstaunlich wirken, leider. Besonders wenn wir über ein Land sprechen, in dem die Mehrheit der Menschen arm ist. Es gibt wirtschaftliche Probleme, es ist wirklich einfacher, diese Menschen zu manipulieren, aber lass mich nur sagen, dass wir es immer noch versuchen. Es ist viel zu begreifen, zu fühlen, damit zu leben, aber nun, niemand hat jemals seine Freiheit, Demokratie auf einfache Weise bekommen, weißt du? Leider.

Felix Meier: Du hast gerade über deinen persönlichen Aktivismus und deine Aktivitäten auf der Straße gesprochen. Könntest du vielleicht die Erfahrungen erläutern, die du als Aktivistin auf der Straße gemacht hast?

Mariam: Ich bin schon seit vielen Jahren Aktivistin. In einem Land wie Georgien zu leben, bringt diesen Nebeneffekt mit sich, dass man aktiv gegen einige Dinge protestieren muss. Denn es gibt so vieles, was zum Besseren verändert werden muss. Persönlich für mich, für eine junge Person, die ihr Leben gerne genießen, Zeit mit ihren Freunden verbringen, ihren Job machen, studieren würde, ohne sich zu viele Sorgen darüber machen zu müssen, was in ihrem Land passieren könnte. Das war für mich oder meine Freunde in den letzten Jahren überhaupt nicht der Fall. Denn wir müssen jeden Tag, und ich meine das wirklich jeden Tag, darüber nachdenken, was heute Abend passieren wird, was am Abend passieren wird, ob einer meiner Freunde im Gefängnis sein wird, ob ich am Abend oder im Laufe des Tages im Gefängnis sein werde. Ich persönlich gehe natürlich viel auf die Straße, denn das ist der Weg, wirklich physisch zu zeigen, wenn man gegen etwas ist. Das nimmt viel Zeit und Energie in Anspruch, die man für etwas anderes verwenden könnte.

Die Sache ist jedoch so wichtig, dass meine Freunde und ich immer Zeit dafür finden. Und wie ich schon sagte, es geht nicht nur darum, auf die Straße zu gehen, sondern auch viel zu reden, das Bewusstsein zu schärfen, oft mit Freunden und Leuten, die man bereits kennt. Es ist wichtig, Wege zu kennen, wie man ein breiteres Publikum erreicht und mit ihnen und Menschen spricht, die vielleicht irgendwo dazwischen stehen und sich noch nicht entschieden haben, was sie über diesen Protest oder über queere Menschen in Georgien denken. Man versucht, ihnen zu helfen, die Realität zu verstehen. Ich weiß nicht, es ist schwer zu erklären, weil es so viele Aspekte und so viele Punkte gibt.

Felix Meier: Apropos queere Menschen, einige sagen, dass sich die georgische Kultur um traditionelle christlich-orthodoxe Werte entwickelt hat. Im Moment werden die Kämpfe um queere Rechte und um Feminismus als „westliche Werte“ dargestellt, die kein Teil Georgiens sein sollten. Ist das etwas, das du von Leuten gehört hast, und was würdest du darüber denken?

Mariam: Definitiv. Um ein wenig Kontext zu geben: Georgien ist eines der ersten Länder, das das Christentum angenommen hat, und die Religion selbst spielt eine sehr große Rolle. Viele Teile der georgischen Traditionen, Werte und Kultur wurden darum geformt. Im Moment würde ich sagen, dass es nicht so sehr um Religion und Glauben geht. Homophobie wird nur als Waffe von der Regierung und der Kirche benutzt, um den Fokus von den wirklichen Problemen im Land abzulenken. Wir haben viele Probleme; das größte Problem wäre wahrscheinlich Armut und schlechte Arbeitsbedingungen und mangelnde Gesundheitsversorgung usw.

Aber die Regierung will sich nicht darauf konzentrieren und fokussieren. Also benutzen sie Homophobie als Waffe, um den Fokus zu verschieben und es so aussehen zu lassen, als wäre es das größte Problem, mit dem ein Land gerade konfrontiert sein könnte, indem sie die ganze Aufmerksamkeit künstlich auf dieses Thema lenken. Weil Religion einen so großen Teil an der Entwicklung der georgischen Kultur und Werte hatte, ja, einige Leute wären vielleicht immer noch verschlossener gegenüber der LGBTQ+-Gemeinschaft, aber im Moment ist das nicht der einzige Fall. Es ist auch die Regierung, die wirklich daran arbeitet, dieses Thema zu dämonisieren.

Felix Meier: Okay, wir haben diesen Wandel auch in anderen Ländern gesehen, zum Beispiel in den USA im Moment. Würdest du sagen, dass diese Kämpfe in Georgien neu sind oder schon seit Jahren andauern?

Mariam: Leider ist es etwas, das schon seit Jahren andauert. Früher waren es nur die Einstellungen und Verhaltensweisen der Gesellschaft gegenüber queeren Menschen, aber 2024 hat die Regierung das sogenannte „Gesetz über Familienwerte und den Schutz von Minderjährigen“ erlassen. Es geht natürlich darum, alles zu verbieten, was irgendetwas mit LGBTQ+-Rechten zu tun hat. Eines der schlimmsten Dinge daran ist, dass es sehr vage ist und vieles bedeuten kann. Es könnte bedeuten, dass man keine Symbole wie Regenbogenfahnen oder ähnliches öffentlich zeigen darf.

Natürlich hängt es davon ab, das Gesetz verbietet auch alle Arten von geschlechtsangleichender Gesundheitsversorgung. Also ist es in letzter Zeit, wie gesagt, viel schlimmer geworden, weil es auch auf Verfassungsebene ist. Aber es ist ein Problem, seit ich mich erinnern kann. Das ist auch der Grund, warum wir in der Geschichte Georgiens noch nie eine Pride-Parade hatten, was sehr traurig ist. Aber hoffentlich erreichen wir das eines Tages.

Felix Meier: Wo du gerade von Hoffnung sprichst: Was siehst du für Georgien in der Zukunft und besonders für queere Menschen in Georgien?

Mariam: Nun, es ist eine sehr schwierige Frage, weil ich antworten möchte, wie ich es gerne sehen würde. Ich würde es lieben, und ich hoffe, Georgien wird sich schneller in Richtung EU und weg von Russland bewegen. Ich möchte, dass Georgien unabhängiger wird, mit Menschen, die offener für verschiedene Gemeinschaften sind, Menschen, die empathischer und netter und offener für queere Menschen sind. Ich möchte ein Land, in dem sich jeder sicherer und gesünder fühlen und sich ausdrücken kann und nicht in Angst leben muss. Ich weiß, dass wir das Potenzial dafür haben; es braucht nur viel Anstrengung, um dorthin zu gelangen.

Felix Meier: Abschließend, zum Thema junges Engagement, dem Thema dieser Landeskonferenz: Würdest du sagen, dass es besonders wichtig für junge Menschen ist, sich am Aktivismus zu beteiligen?

Mariam: Ich würde sagen, es ist am wichtigsten, dass junge Menschen aktiv in den Aktivismus eingebunden sind, denn wir haben diese Zukunft. Ältere Menschen auch, aber besonders wir müssen aktiv für das kämpfen, was wir jetzt wollen, für das, was jetzt wichtig und relevant ist. Denn wenn wir es nicht tun, glaube ich nicht, dass andere es auch tun oder so viel Mühe investieren würden. Ich würde immer versuchen, jungen Menschen, Menschen in meinem Alter, Menschen, die jünger oder älter sind als ich, zu zeigen, wie wichtig es ist, dass wir für unsere Rechte und für unsere Werte kämpfen.

Felix Meier: Ich würde es dabei belassen, denn ich denke, das ist ein wirklich starkes Ende. Mariam, vielen Dank für das Interview, vielen Dank, dass du hier warst. Wir wünschen dir alles Gute.

Mariam: Danke, dass ihr uns den Raum gegeben habt, und danke an alle fürs Zuschauen und Zuhören. Aber kommt trotzdem nach Georgien, wir haben tolles Essen!