Das Interview wurde auf Englisch geführt, dies ist eine Übersetzung.

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Mein Antrieb kommt von meiner Familie. Es klingt klischeehaft, aber es kommt von meiner Familie. Es kommt von meinen Freund*innen und es kommt von meinem Land. Ich liebe mein Land wirklich. Ich liebe unsere Geschichte, sie ist beeindruckend, ich liebe sie einfach. Und ich will nicht, dass mein Land in schlechten Händen ist, weißt du? Ich will, dass mein Land sich entwickelt, ich will, dass mein Land fortschrittlich ist.

Klaas Janowsky: Heute habe ich einen jungen demokratischen Aktivisten hier: meinen lieben Freund Saba aus Georgien. Saba, wie geht es dir?

Saba: Ich freue mich, hier zu sein. Ich fühle mich gut und ich hoffe, dass die Informationen, die ich geben werde, nützlich und interessant sein werden. Hallo zusammen und danke.

Klaas Janowsky: Um anzufangen: Für diejenigen, die es vielleicht nicht wissen; was passiert im Moment in Georgien?

Saba: Die politische Situation in Georgien ist im Moment wirklich kompliziert, weil wir in verschiedenen Städten, besonders in der Hauptstadt, seit mehr als 100 Tagen Proteste haben. Die Protestierenden fordern Neuwahlen und Freiheit für die politischen Gefangenen. Die Menschen, die während dieser Zeit verhaftet wurden, wurden wegen ihrer politischen Ansichten und weil sie zu den Protesten gegangen sind, verhaftet. Deshalb ist es wichtig, sie wieder freizulassen, sonst drohen ihnen sieben Jahre Gefängnis. Wir haben im Moment zwei Hauptforderungen, und die ganze Situation ist wirklich kompliziert.

Klaas Janowsky: Was hat die Proteste ursprünglich ausgelöst?

Saba: Es gibt zwei Hauptgründe, die die Proteste ausgelöst haben. Der erste Grund, den ich nennen würde, ist, dass die Wahlen, die im Oktober 2024 stattfanden, manipuliert waren. Wir hatten viele Beobachtungen zu den Wahlen, und es gibt Berichte, die besagen, dass die Wahlen nicht unter den besten Bedingungen stattfanden. Es gab starken Druck auf die Wählerschaft und verschiedene Arten von Manipulationen. Zum Beispiel sagen das auch die Zuschauerberichte. Und der zweite Grund, der eigentlich der Auslöser war, ist, dass die Georgische Traum-Partei und der Premierminister des Regimes am 28. November bekannt gaben, dass sie die Verhandlungen über den Beitritt zur Europäischen Union bis 2028 stoppen werden. Das bedeutet, diesen wirklich wichtigen Prozess der Verhandlungen über den Beitritt zur EU zu stoppen. Das war der Auslöser für die georgische Gesellschaft. Und jeder ging am selben Tag auf die Straße. Die Proteste dauern seit dem 28. November an. Das sind die zwei Hauptgründe, die den Protest ausgelöst haben: Was der Premierminister sagte und die Wahlen.

Klaas Janowsky: Bevor wir näher auf die Europäische Union eingehen, konzentrieren wir uns zuerst auf die Proteste: Wer organisiert sie? Sind sie organisiert oder spontan?

Saba: Das Besondere an den georgischen Protesten ist, dass es wirklich schwer ist, eine bestimmte Gruppe zu finden, die die Proteste organisiert. Natürlich gibt es Menschen, die aktiver sind als andere, aber es wäre trotzdem falsch, jemanden als Organisator*in zu bezeichnen, denn der Treibstoff für diesen Protest ist einfach die Wut der Menschen. Alle sind Anführer*innen, wie wir in Georgien sagen. Die Hauptmotivation kommt vom Erfolg selbst.

Klaas Janowsky: Okay, interessant. Wie bist du da involviert?

Saba: Meine Beteiligung besteht darin, zu den Protesten zu gehen und zu versuchen, meine Position über soziale Medien zu vertreten oder mit den Anhängern der Regierungspartei zu kommunizieren. Denn zu sagen, dass die Regierungspartei keine Anhänger hat, wäre eine Lüge, sie hat einen Teil der Anhänger. Ich versuche, mit ihnen zu kommunizieren, und ich gehe zu den Protesten.

Klaas Janowsky: Aus deiner Beteiligung an den Protesten entnehme ich, dass du zustimmst, dass Georgien ein EU-Mitgliedstaat werden muss?

Saba: Ja. Sogar historisch gesehen, denke ich, dass die Hauptmotivation wirtschaftlicher Wohlstand sein könnte, aber auch die georgischen und die sogenannten westlichen Werte sind sich sehr nah, und wir spüren diese Tradition auch. Denn als wir unsere erste Unabhängigkeit vom Russischen Reich erlangten, hatten wir eine für die damalige Zeit wirklich sehr progressive Verfassung von 1918 an. Mit all diesen Menschenrechten, die in dieser Zeit im frühen 20. Jahrhundert wiederkehrten, haben wir bereits große Schritte in Richtung Europa unternommen, daher denke ich, dass wir uns in Werten und Perspektiven sehr nahe stehen, und ich denke, dass Georgien der Europäischen Union beitreten sollte.

Klaas Janowsky: Georgien hat seit Dezember 2023 den Status eines Kandidatenlandes der Europäischen Union unter der Bedingung der Einhaltung eines 9-Punkte-Plans, der viele demokratische Restrukturierungen beinhaltet. Dazu gehört auch die Bekämpfung von Desinformation und ausländischer Informationsmanipulation. Gibt es schon Fortschritte?

Saba: Eigentlich haben wir da nicht so viel Fortschritt. Denn es ist schwierig, die Macht zu halten – und unsere Regierung versucht, die Macht maximal zu halten. Wir haben im Moment Repressionen, und die Regierung greift in jeden Bereich ein. Sie haben Reformen im Bildungsbereich angekündigt, damit sie die Universitäten und die Jugend in die Hände bekommen können. Sie können kontrollieren, was dort gelehrt wird. Wir haben auch massive Repressionen gegen Beamte, weil viele Menschen ihren Arbeitsplatz verloren haben. Und das kannst du nicht einfach so machen, wenn du keine Fehlinformationen hast. Die eigentlichen Probleme, die in unserem Land entstehen, werden einfach vernachlässigt. Zum Beispiel: Unsere Regierung bekämpft den „Deep State“ und die „Globale Kriegspartei“. Kannst du mir dazu etwas sagen, was ist die „Globale Kriegspartei“? Oder was ist der „Deep State“?

Klaas Janowsky: Wir kennen den „Deep State“. Das ist eine rechte, rechtsextreme Verschwörungstheorie.

Saba: Also versucht unsere Regierung, uns vor diesen beiden „Bewegungen“ oder Dingen zu schützen, und das ist es. Die Fehlinformationen und die Propaganda werden immer schlimmer, damit sich ihre Wählerschaft nicht auf die eigentlichen Probleme konzentriert, würde ich sagen. Und deswegen all diese Repressionen und dass sie überall ihre Finger im Spiel haben und all diese Geldstrafen. Alles läuft im Hintergrund für ihre Wählerschaft ab. Und sie versuchen nur, sie sind einfach so: „Ja, wir bekämpfen die Globale Kriegspartei“, „wir stehen nicht unter dem Einfluss des Deep State“ und verschiedene andere Sachen, okay? Sie stellen sich also als Verteidiger der Freiheit dar. Sie sagen, sie verteidigen unser Land mit „Würde“, also gehen wir mit „Würde“ in Richtung EU. Und was bedeutet das? Niemand weiß es, ich schätze, es ist ein weit gefasster Begriff.

Klaas Janowsky: Okay. Zurück zum EU-Beitritt: Kaja Kallas, die Vizepräsidentin der Kommission, und die Kommissarin für Erweiterung, Marta Kos, äußern ihre Besorgnis über die ernsten Rückschritte der demokratischen Entwicklung Georgiens. Wie denkst du oder glaubst du, dass Georgien wieder auf den europäischen Kurs zurückfinden kann?

Saba: Das Interessante am georgischen Fall ist auch das Tempo. Das Tempo der Regierung, der sogenannten Regierung, des Regimes, wie schnell sie die repressiven Gesetze verabschieden. Zum Beispiel wurde die Verwaltungshaft gerade von 15 Tagen auf 60 Tage verlängert. 60 Tage und Geldstrafen. Wenn es 500 Lari kostete, sagen wir mal, die Straße ohne genügend Leute bei den Protesten zu blockieren, sind es jetzt 5000 Lari, was bis zu 1700 Euro sind, irgendwo da. Weißt du? Also, wir haben riesige Geldstrafen, wir haben dieses Tempo, ein unglaubliches Tempo, um die Macht zu erlangen. Und ich denke, das Beste, was Georgien im Moment tun könnte, wenn es wirklich politischen Willen gäbe, wäre erstens, zu den Gesetzen zurückzukehren, die nicht so repressiv waren, und diese riesigen Geldstrafen einfach aufzuheben. Und das Wichtigste, denke ich, ist, die politischen Gefangenen freizulassen, weißt du? Denn diese Menschen werden dort wegen ihrer politischen Ansichten festgehalten. Und sie freizulassen, wird wirklich wichtig sein. Und das dritte, wie ich sagte, wären Neuwahlen, denn es gibt ernsthafte Beweise, ernsthafte Bedenken, dass die Wahlen, die 2024 stattfanden, manipuliert waren. Das sind die drei Hauptaufgaben, die drei Hauptschritte, von denen ich denke, es ist meine persönliche Meinung, dass sie Georgien mit einer gewissen Demokratisierung wieder auf den Weg zum Beitritt zur EU bringen werden. Und ich denke einfach, es wäre großartig, wenn es politischen Willen gäbe.

Klaas Janowsky: Du hast auch die ausländischen Beweise dafür erwähnt, dass die Wahlen manipuliert waren. Was erwarten du und deine Mitstreiter*innen von ausländischen Organisationen, ausländischen Regierungen?

Saba: Was Internationales betrifft, so ist unser Regime verzweifelt auf der Suche nach Anerkennung auf der internationalen Bühne. Und die meisten Länder, die ihnen zum Wahlsieg gratuliert haben, waren nur autoritäre Regime. Das sagt schon etwas aus, weißt du? Der Westen erkennt die Wahlen immer noch nicht an. Das sagt total etwas aus. Und wenn du über die Aktivist*innen sprichst, wenn du über Regierungen sprichst, denke ich im Moment, meiner persönlichen Meinung nach, dass Georgiens Thema aus dem Fokus gerät, und es ist wirklich wichtig für uns, das zu verhindern. Vielleicht wird Georgien nicht zum Mainstream, aber wir müssen wirklich auf der Tagesordnung stehen, weißt du? Denn wenn der Fokus abdriftet, dann können sie noch mehr tun. Sie können sogar ein schnelleres Tempo in Richtung Autoritarismus einschlagen. Und einige der Recherchen, einige der Rankings sagen bereits, dass Georgien sich superschnell in Richtung Autoritarismus neigt, und das ist eigentlich wirklich traurig. Also brauchen wir im Moment mehr aktive Unterstützung. Und von den Regierungen weiß ich, dass einige Regierungen einige Sanktionen gegen die Beamten verhängen, aber auch mehr persönliche Sanktionen würden, denke ich, mehr Druck auf sie ausüben.

Klaas Janowsky: Okay, etwas weg von der Regierung, aber mehr in Richtung der jungen Generation, was ja auch unser Thema in dieser Online-Konferenz ist. Studien der Friedrich-Ebert-Stiftung sagen, dass junge Menschen sich nicht repräsentiert fühlen oder sich 2023 von der georgischen Regierung nicht repräsentiert fühlten. Würdest du dem zustimmen? Fühlst du dich auch so?

Saba: Ja, ich stimme zu, und es gibt viele Gründe dafür. Denn ich denke, wenn jemand will, wenn du willst, dass dich jemand repräsentiert, dann sollte diese Person verstehen, was deine Kämpfe, was deine Probleme sind, um eine angemessene Repräsentation zu sein. Und normalerweise stehen die Jugendlichen vor diesem Problem. Und ich denke, das ist nicht nur in Georgien so, sondern auch in Georgien. Wenn du jung bist, brauchst du jemanden, der dich versteht, der deine Kämpfe versteht, der deine Probleme versteht, denn mit der Zeit verändern sich die generationalen Kämpfe. Also ja, ich stimme dieser Aussage zu.

Klaas Janowsky: Vielleicht auch deswegen, aber auch aus anderen Gründen, sind hauptsächlich junge Menschen bei den Protesten, nicht hauptsächlich, aber besonders und scheinbar pro EU. Gibt es einen Generationenunterschied?

Saba: Wenn ich sagen würde, dass es einen riesigen Generationenunterschied gibt, würde ich lügen. Aber am Anfang der Proteste war der größte Teil der Protestierenden hier jung. Und natürlich kämpft auch die ältere Generation an unserer Seite. Und es gibt eine Kluft, aber sie ist nicht so riesig, würde ich sagen, aber trotzdem. Also am Anfang, als die brutale Gewalt gegen die Protestierenden eingesetzt wurde, wie das Brechen von Gesichtern, Gesichtsknochen und wirklich sehr brutale Gewalt. Und es gibt Aufnahmen, du kannst einfach danach suchen. Wie sie versuchten, den Protest aufzulösen, standen die Jüngsten meistens an der Front.

Klaas Janowsky: Und du bist seit Anfang an bei den Protesten dabei, seit über 100 Tagen jetzt. Was gibt dir Kraft?

Saba: Mein Antrieb kommt von meiner Familie. Es klingt klischeehaft, aber es kommt von meiner Familie. Es kommt von meinen Freund*innen und es kommt von meinem Land. Ich liebe mein Land wirklich. Ich liebe unsere Geschichte, sie ist beeindruckend, ich liebe sie einfach. Und ich will nicht, dass mein Land in schlechten Händen ist, weißt du? Ich will, dass mein Land sich entwickelt, ich will, dass mein Land fortschrittlich ist. Ich will für mein Land all diesen Reichtum. Und ich will einfach, dass mein Land und die Bevölkerung glücklich sind. Und ich möchte meinen kleinen Stein zu diesem riesigen Bauwerk beitragen. Das ist es im Grunde, was mich antreibt: die Menschen um mich herum und einfach mein Land.

Klaas Janowsky: Du fungierst in einigen Positionen auch als Vorbild. Du arbeitest mit jungen Menschen, du arbeitest mit jungen Erwachsenen und Erwachsenen. Was wäre eine Botschaft an junge Menschen in Georgien, aber auch international?

Saba: Ich bin ein bisschen schüchtern, weil ich keine Motivationsrednerin bin. Und es ist wirklich seltsam für mich, ein Motto oder so etwas zu sagen. Aber ich glaube einfach, ganz einfach, dass niemand die Sache tun wird, die von dir getan werden sollte. Also, handle. Handle. Ich glaube, wenn es etwas gibt, wenn es etwas gibt, das getan werden sollte; zum Beispiel: wenn dieses Glas bewegt werden sollte, wird es niemand tun, wenn es meine Sache ist. Du solltest nicht auf jemanden warten, der das tut oder die Verantwortung dafür übernimmt. Handle einfach, handle und tu die Dinge, die von dir getan werden sollten.

Klaas Janowsky: Als letzte Frage: Was sind deine Pläne für die Zukunft?

Saba: Als ich darüber sprach, was mich antreibt, sagte ich mein Land. Und ich möchte mein Land wirklich zu einem besseren Ort machen. Und wenn du über die Zukunft sprichst, wünsche ich mir einfach, dass mein Land ein besserer Ort wird, ich wünsche mir einfach, dazu beizutragen. Und deswegen werde ich viel lernen und weitere Qualifikationen erwerben. Ich möchte mein Land zu einem besseren Ort machen.

Klaas Janowsky: Vielen Dank, dass du hier warst. Vielen Dank für deine Energie, deine Kraft und deinen Kampf. Und wir hoffen auf das Beste in Georgien, aber auch international!

Saba: Danke für die Einladung. Ich hoffe, es war interessant, und ja, nochmals danke.